參加過幾次J大主辦的團購，從Boss大的Dom Perignon團購開始，乃至之後J大自己主辦以及ag1882大主辦的幾次團購，都是順順利利、圓圓滿滿的。

記得日前Kenny大主辦一場很成功的Ponsot白酒盲飲，當天由於牛肉麵伉儷遠道而來，因此品完酒之後，Boos大請牛大繼續留在會場隨意吃些東西，而J大與我則是趕緊招部計程車回家拿酒（因為我跟J大住得很近）。

J大與我各拿了一瓶酒以饗眾人，每瓶的市價都在萬元以上。原因無他，因為有朋自遠方來。

Boss大則是Dom Perignon1996大放送，大家快樂地暢飲1996的DP。

我要講的重點是：我們這些酒友，都是好朋友，都不是會計較誰多出一點、誰少出一點的人。

只是這次酒商收取運費的事情，雖是小錢，卻會使主辦的酒友裡外不是人。我希望能儘速有人出來澄清說明，以免讓一些人莫名其妙背了黑鍋。
 

              奇蒙子

J大是學術人，不是生意人，所以對於商場上的一些基本原則也許比較難體會。

想解決宅配費用以降低團購酒友們的成本，其解決之道其實很簡單。那就是事前聲明：須宅配者，外收多少宅配費用。想省宅配費用者，請自取。買賣之前談好條件即可。

商場上是講求利潤，但誠信同樣重要。

一筆生意能做與否、該怎麼做、該同意什麼買賣條件，都應該、且絕對要在簽訂買賣合同之前談妥。而非談好條件之後，再喊趴拉肯。

別人如何經商、如何看待“商道”，我不知道。

我只知道我自己經商原則，就是事前謹慎就合約條件，多面向斟酌。一旦簽訂買賣條件後，絕對不以任何理由違背合約（如：我的利潤很少，所以原本談好的什麼條件，我要取消之類）。

公司招牌的含金量，如果只值區區百來元，那損失最大的絕對不是多付百來元的消費者，而是廠商的信譽、以及主辦人衛大的面子。

別忘了，衛大給購買酒友們的email裡，清清楚楚地寫著【台北市免運】。廠商敢收運費，就是敢給衛大一個大巴掌。

我不清楚團購之前，J大與主辦人衛大，是否已經與廠商談好運費條件？

假使事前談好的是台北市內無條件免運，而事後廠商以利潤不足以支付運費等理由背信，那麼就是廠商的誠信問題。這是公。

假使事前廠商並沒有同意台北市內免運費，而是衛大自行決定、且以email告知酒友們台北市內免運費，那麼就是主辦人的疏忽。這是私。

於公，我不能諒解。

於私，則我不忍苛責。

我了解目前市面景氣很差，廠商經營得很辛苦。

但經營辛苦，絕對不是違背誠信的合理理由。起碼這是我自己經商的底線。

經營辛苦，企業主需要考量的是事前的成本控制、評估一張訂單的各類風險、盈虧等等，而非事後的耍賴推托。

廠商願意賣多少錢、願意賺多少、不賺、或者賠錢賣東西，那都是廠商的權力。廣大購買者並沒有拿著刀子、抵著廠商的脖子，要他提供什麼樣大失血的價格。

但，一旦廠商的價格出來了、交易條件出來了，那就不是利潤問題，而是履約的誠信問題。

我不了解這麼基本的經商誠信，為何會在這次團購中跑出來？

J大或許把廠商當朋友對待，但廠商可有把你與衛大當朋友看待？

若Boss是這次的供貨廠商，他會為了一筆交易上下一點錢，而把兩位主辦人的信譽給賠上去嗎？

至於這三瓶酒，我想就算送來，喝起來也不會感覺美好。

請廠商不必把這三瓶酒送來給我，就算我捐出來。我已匯款的錢，請廠商捐給世界展望會，捐了之後把收據貼出來我看一下即可。

如此一來，廠商不必負擔運費，我也無須左右為難（付運費，則誠信原則何在？不付運費，則我豈不是不給J大面子？）。

青雲大：

此事是否是“奇蒙子”的問題，我的看法與您稍有不同。

以我自己處世原則而言，如果我重視一位朋友與我的交情，使我願意犧牲獲利進行一筆交易，開給朋友一個好價錢，那麼以這階段而言，確實是奇蒙子的因素。

然而一旦完成上述奇蒙子過程，雙方開始進行買賣，開始履行買賣合約條件時，那就已經不是奇蒙子問題，而是原則問題，是商場上的基本誠信原則。

奇蒙子與誠信的分界點，是出現再“雙方對於買賣條件的同意時間點”。在此時間點之前，是奇蒙子問題。在此時間點之後，是誠信原則問題。

我們可以因為奇蒙子很爽，而同意一筆小虧的生意。但我們絕對不可以因為虧錢，而把誠信丟棄。這兩者是完全不相干的事。

上個月，我曾為了某客戶，對於公司貨款單價上，單方面以無條件去位法計算價格，而使得總價出現一千多元的差異。

這是很小的金額，但我卻不覺得這是小事。

我致電對方總經理（也是我的朋友），告知這件事情，並堅持收取這一千多元的價差。但收了這一千多元後，我會請他去安東廳吃一客兩三千元的大餐。

這不是錢的問題、也不是奇蒙子的問題，而是他們公司與我們公司之間，基本商業原則問題。

多年前，我前去台南一個客戶的尾牙。席間客戶介紹他的家人給我認識，包括他還在讀小學的兒子。

我對他兒子說，叔叔回台北後買玩具送給你。

回台北後，我立刻撥出時間去趟反斗城，買了玩具寄到台南。客戶得知後，打電話說我太客氣了，跟小孩子隨口講的玩笑話，幹嘛這麼當真？

我自己的看法是，這是誠信問題。無論是一筆大訂單、或者是對小朋友隨口所說的話，都是我背書後所該履行的誠信原則。對於小朋友的隨口一句話，雖然沒有白紙黑字的法律文件。但也許就是一句話，會讓小朋友每天期待收到玩具。因為小朋友並不知道，大人的世界裡，隨口承諾而無須兌現的現象，是否是常態？

J大:

我是選擇自行前往取酒 (目前尚未接到通知到哪取貨)

因此...此次團購運費問題和我沒相關

不過...說真的...當看到這篇討論時

我的第一念頭就是如Herry所說的...誠信問題

區區幾百元...乘上台北人數...應該不會超過萬元吧!!

這家酒商竟願意賠上自家信譽...實為不智!!

或者

台北市交通方便

量小者...若方便自取..就自取囉!!

互相吧

不知此建議如何?

上次第六次團購的運費也是有點小問題 (剛剛差點不小心打出商品名)

來信的運費說明 1~6瓶 180元, 7~12瓶 360元, 13~18瓶 540元

看起來是以六瓶為一箱，收一次運費

我訂18瓶付了540元的運費

收到宅配時卻是以12瓶為一箱, 共兩大箱

除了多收一箱的運費外, 另外半箱在搬運過程乒乒乓乓的碰撞

可能會增加宅配過程破損的風險

幸好這些寶貝們都平安無事

這些小插曲跟能喝到經濟實惠的好酒比起來都是小事

每天下班後打開信箱, 還是殷心期盼能收到酒鼻子的通知

感謝J大為大家的努力和付出

希望宅配的事不要壞了你的好心情~~

大大：

剛才去查了資料，

你說的是ag1882擔任爐主時購買的澳洲酒，

那是另一家和酒鼻子合作的廠商。

酒商原本說明是一箱六瓶，

ag大大也將你的運費3箱540元匯給他了。

寄件時改用兩箱包裝，

完全不符約定。

我會去函要求酒商退還你一箱的運費。

以後若有類似的事件，請立刻來信告知。

時間拖得久了，處理起來會比較麻煩。

Henry大大：

身為爐主，今天看到這個事情，也是感到非常驚訝。當初跟J大確認運費時，對於台北市免運這件事情，自己也覺得有點奇怪。但後來一想，廠商應該有自己的貨流通道，也許是自己出車，也許是宅配，甚至於是讓酒友自行取貨，這都能讓團購酒友拿到更低的價格。站在消費者的立場，我絕對認為你是對的。

可是站在廠商的立場，一箱酒180，分成12支來算，一隻也才$15大約不到總價的1.5%。但是一隻就宅配，可能增加的成本就在4%以上。站在利潤的觀點來看，當然希望能夠減少這類的負擔。

以J大的立場，當然是希望以和為貴。我也相信將來會制定相關的規定，以避免類似的情況再次發生。以五號酒館為例，它們就是只論酒的價格，越低越好，至於運費就是以箱計價，完全統一。也許這是一個值得參考的依據(不過台北市和外縣市的費用應該也是不同吧?)

在這誠摯的希望Henry大能消消氣，也希望酒商這邊能夠了解。並不是說消費者至上，而是在於誠信和商譽的問題。下次大家先把遊戲規則講好，那就不會有爭議了。

說真的，這香檳真的不錯，昨天我也開了一隻。誠如J大所說：這是一場在酒杯裡的氣泡風暴啊....... 像個年輕、有活力的辣妹，香氣四溢，青春洋溢啊。

Henry 大，不喝可惜了。

K大那場，因為要趕回去台中，所以跟那些好酒無緣啊.......................

酒海沉浮，緣起緣滅啊............(這樣說對嗎? 呵呵呵)

這批新年份的香檳, 團購的加上之前就下單的....我居然買了十箱之多, 真是買到賺到 

與之前我標到 KENNY大的那批NV相比....  有更清新的香氣與更綿密的氣泡  

還是很懷念在PONSOT白酒垂直品飲會後....Henry大所帶來的那瓶優雅的紅酒

但可能是BOSS大那無限暢飲的96香檳王喝的太盡興....還是看到Jeremy大的Grange太感動 

居然忘了Henry大的那瓶酒標, 依稀記得好像是DOMINUS ???....可是我特別去買了好一些...味道都差很多 

支持Henry大的立場, 感謝衛大及Jeremy大的辛苦與付出.....期待即將到來的聚會

一、附議Boss大入會！

二、剛才到家，看到團購的酒已經送來，我不知這代表什麼意思？我有幾個疑問：

１、這次台北市的購買者裡面，是否全部都是免運費？還是只有少數不同意支付運費者，才免運費？是否有台北市的訂購者，補繳了運費？我不想做少數異類，也不想做奧咖，我要的是所有參與團購者，都能依照衛大email裡的說法履約。

２、酒的紙袋上，印的是我朋友公司的那家酒商，是否此次團購的配合廠商就是紙袋上印的那家酒商？（昨天電話裡，對方給我的酒商名稱是另一家）

３、還是那個最原始的問題：那就是團購前，酒商同意的條件裡，是否包含“台北市免運”？

有些事情，不該以個別私了處理就算收尾。已經攤開來討論的事情，還是開誠布公講清楚較為妥當。
 

牛大：

是的，您老沒記錯，是1994年的Dominus。

是ㄡ....1994 Dominus   

其實當晚我頗震撼....就是這味, 她是我的酒....從此...不用在尋尋覓覓.....不用在糊買亂買.....獨衷這一味, 就對了

但.........

我從2000以降....幾乎每個年份都想辦法購入....每次不同年份的開瓶, 與我驚為天人的1994.....完全不同....而且每瓶都 triple decanting 

是釀酒師, 是混搭的品種比例.....還是時間的因素......

有那位酒專能賣我 1994 Dominus......五箱, 請報價  su3118@ms17.hinet.net

咳...還有什麼好說的呢...大善人入會,求之不得